Wspólnota ALFA w Krakowie

WojciAch

Cześć, ostatnio wpadł mi na pomysł żeby poklikać sobie w linki sponosorwane o j o d z e Wesoly

w guglach (ctrl + klik i potem ctrl + trzymać enter - otwiera sie seeeeeeria zakładek w fire foxie Wesoly

)

motywacja - ja klikam oni pła cą i tra cą ka sę, a inni może się o tym nie dowiedzą, choć jest to ciężkie żeby chetny nie znalazł niczego o jo dze. Skoro autorzy tych "sesji" wydają pieniądze na reklamę to niech ta reklama będize nieskuteczna....

w kazdym badz razie co o tym myślicie ?

maciupa

A o co chodzi ? czemu reklama ma być nieskuteczna ?

WojciAch

bo jezeli "firma jo go wa X" placi k złotych na reklame i ja wyklikam reklam za k/2 to ktoś potencjalnie zaintersowany zobaczy ich już nie za k ale za k/2. (chyba że wyklikam wszystkie)

seeker

Wojtku, nie rozumiem Twojej kampanii, jaki to ma sens? czemu chcesz żeby ktoś nie znalazł niczego o jodze? czy to samo chcesz zrobić np. z antykoncepcją?
czy odcięcie od informacji jest godną polecania metodą? albo czy odbieranie kasy komuś jest też godną polecania metodą?

WojciAch

sens jest taki. Firma wydaje pieniądze na reklame które się marnują. reklama nie dociera do potencjalnych odbiorców. (a jak będzie ktoś chciał coś o jo dze znalezc to znajdzie)
w sumie to coś takiego jak niszczenie plakatów.

katarina

Wojtku, podziwiam Twoją gorliwość.
Ale tu akurat nie zgadzam się z Twoją metodą. Jakby na to nie spojrzeć niszczenie plakatów, czy kilkanie w linki sponsorowane żeby reklama była nieskuteczna jest działaniem na czyjąś szkodę. Mam mieszane odczucia co do tego, czy to dobry sposób na głoszenie ewangelii miłości.

seeker

właśnie też mi o to chodziło - czy aby na pewno to jest chrześcijańskie działania?
a drugie pytanie to czemu akurat joga? a nie np. pornografia?

michau · Dołączył: 08 Cze 2008 Posty: 14 Przeczytał: 0 tematów

Cześć

Tutaj można podjąć dużo ciekawszy problem. Czy odcinanie ludzi od złych źródeł informacyjnych jest właściwym sposobem prowadzenia walki ze złem? Przykładowo - jeśli unicestwimy wszystkie istniejące publikacje książkowe czy też witryny internetowe, których przekaz jest bezpośrednio albo pośrednio sprzeczny z nauką Kościoła, czy byłoby to słuszne? Czy odcinanie ludzi od takiej wiedzy nie jest częściowym pozbawianiem ich wolności wyboru? Wszak wolny wybór jest wtedy, kiedy można dokładnie rozpoznać wszystkie istniejące alternatywy. Jak myślicie ?

maciupa

pozostaje pytanie dlaczego joga?

WojciAch

@Łukasz - joga bo plakaty z jogą sie dość czesto "spotykałem" w okolicach AGHu. A pornografia... no cóż dzięki Bogu nie reklamują jej na słupach ogloszeniowych choć niektóre reklamy (play) czy gazetki w witrynach kiosku aż się proszą o chlust farby... Wesoly

@Michał - tu jeszcze dochodzi działanie wprost wymierzone w portfel "złej" instytucji.

a co do szerszego pytania to jakby na nie spojrzeć inaczej i zapytać: czy chrześcijanin powinien poznać na własnej skórze jak jakieś dziadostwo działa ? (np czy musi "przeanalizować" reklame z wyuzdaną panią żeby stwierdzić ze tego nie chce?) czy przyrzeczenie chrzcielne - wyrzekam sie wszystkiego co prowadzi do złego nie jest mobilizujące do tego żeby ustrzec nieświadomych od niebezpieczeństwa. przecież "Jest droga która wydaje się słuszna, lecz w rezultacie prowadzi do zguby"... Powiedz mi ile osób ma wyostrzone sumienie i wiedze o różnych (new age)o pochodnych rzeczach, żeby powiedziec: tego nie chce - to mnie oddali od Boga ? Jak podchodzimy do kwestii odpoweidzialności za innych ?

PS(dalej czekam na klasyfikacje takiego zachowania.. )

Kuba · Dołączył: 28 Mar 2007 Posty: 15 Przeczytał: 0 tematów Pomógł: 5 razy

WojciAchu, nie zgadzam się z Tobą.

Tak jak pisze michau, ludzie mają wolność wyboru. Pozbawianie ich jednej z możliwości to jest według mnie zwykłe manipulowanie nimi. Przecież kwestia odpowiedzialności za innych, w ogólnym przypadku, to nie jest prawo do decydowania za nich!

Aby „ustrzec nieświadomych od niebezpieczeństwa”, można na przykład rozpowszechniać informację o szkodliwości jog. Wtedy bierzemy odpowiedzialność za innych ludzi – nie pozostawiamy ich w niewiedzy – a jednocześnie szanujemy ich wolną wolę.

Poza tym, ja także mam wątpliwości, czy taka dywersja wymierzona w „złą” instytucje jest rzeczywiście chrześcijańskim działaniem. Tak rozumując, powinniśmy iść i ukraść coś z „Biedronki”, bo podstawą działania tej sieci jest rażące łamanie praw pracowników więc jest „złą” instytucją. (Może teraz już nie, ale kiedyś było o tym głośno i taki przykład mi się nasunął Mruga

)

maciupa

a no właśnie czemu joga jest szkodliwa , bo od tego trzeba by zacząć ?

Kuba · Dołączył: 28 Mar 2007 Posty: 15 Przeczytał: 0 tematów Pomógł: 5 razy

O jodze było już trochę dyskusji tu: klik
Myślę, że nie ma sensu zaczynać tego samego tematu w innym wątku.

Tak w dużym skrócie: joga to używanie pewnej energii "kosmicznej", niby naturalnej i neutralnej. Ale tak naprawdę, ta energia pochodzi od wrogich nam istot duchowych (demonów?). Praktykując jogę, można otworzyć sie na ich wpływ. Czyli taki okultyzm, tylko zamaskowany.
Polecam świadectwo o. Verlinde, jest link w wątku, który podałem wyżej.

WojciAch

Dzięki Twoje rozumowanie ma swoje racje.

Kuba · Dołączył: 28 Mar 2007 Posty: 15 Przeczytał: 0 tematów Pomógł: 5 razy

No tak, oczywiście. To jest właśnie pewien szczególny przypadek, dlatego podkreśliłem "w ogólnym przypadku" Wesoly

Dzieci nie mogą odpowiadać za siebie, bo nie są wystarczająco rozwinięte. Jest to naturalna funkcja rodziców, żeby za nie decydować.

Natomiast ciężko traktować każdego jakby nie był wystarczająco rozwinięty i nie mógł decydować sam o sobie.

seeker

WojciAch

Dzięki Łukasz że to powiedziałeś.

Adn Kuba.
Ok, no to teraz zadam podchwytliwe pytanie: a skąd się bierze ten "rasizm" Mruga

że dorośli mogą a dzieci nie mogą ? skoro Rodzić A nie pozwoli swojemu dziecku a' na joge i powiedzmy mówi mu że to jest złe, albo jak idzie koło kiosku to np odwraca jego uwage od "kolorowych gazet", a jeżeli by zobaczył że a' jest jakoś interesuje sie tymi rzeczami to by zareagował, a jeżeli widzi że osoba B coś takiego robi to nie reaguje. Dlaczego ? Dlaczego jezeli uznajemy ze jakies zachowanie\ograniczenie jest dobre dla dzieci to je robimy, a dla innych dorsłych juz nie ?

Olga

"Rasizm" Wojtku bierze się stąd, że według prawa w naszym kraju rodzice odpowiadają za dzieci dopóki nie skończą 18 lat Wesoly

i dzieci chłoną wszystko, dopiero w jakimś tam wieku (u jednych to bedzie 13, 17, a u niektórych nawet 25 lat Jezyk

) człowiek ma już jakoś ukształtowany światopogląd i może decydować za siebie i stwierdzać co jest dla niego dobre. A u małych dzieci to wiadomo, że nie potrafią jeszcze decydować (tu by się przydał ktoś z pedagogiki jako autorytet Mruga

) Zadaniem rodziców jest oczywiście wychowanie dziecka na dobrego obywatela i chrześcijanina i chronienie swojej pociechy przed złęm tego świata jest jak najbardziej zrozumiałym odruchem. Ale też można w ten sposób dziecku wyrządzic krzywdę przeginając w durgą stronę - życie pod kloszem sprawi, że albo będzie nieczulym egoistą albo odwrotnie - pierwsza trudna sytuacja, jakieś niebezpieczeństwo wywoła załamanie czy depresję. I tu się zgadzam z seekerem

seeker

inną, smutniejszą ale czasem prawdziwą odpowiedzią na Twoje pytanie Wojtku jest strach, bo prostu ludzie się boją czasem zwracać innym uwagę czy interweniować

michau · Dołączył: 08 Cze 2008 Posty: 14 Przeczytał: 0 tematów

Na całym świecie rasizm zawsze w prostej linii prowadził do buntu Mruga

W człowieku drzemie przekora... wynikająca zapewne z wewnętrznego poczucia wolności. Wydaje mi się, że w związku z tym przekonania, do których człowiek dochodzi po dłuższej analizie zagadnienia czy wręcz na podstawie pewnych własnych (możliwe, że złych) doświadczeń są pewniejsze czy też stabilniejsze. Są one bardziej... "własne".
Wydaje mi się również, że istnieje tylko jedno rozwiązanie tego problemu, a jest nim pojęcie autorytetu. Komuś, kogo darzę autorytetem, jestem w stanie zaufać, traktując jego przekonania jako swoje (oczywiście przekonania dotyczące dziedziny życia w której jest on autorytetem). Nie widzę wówczas konieczności sprawdzania czegoś, żeby osobiście przekonać się o drzemiącej w tym czymś szkodliwości. Rodzice powinni więc chyba w pierwszej kolejności pomyśleć właśnie o wypracowaniu autorytetu.

seeker

tak, czy Kościół też powinien o tym pomyśleć? czy w ogóle uważacie że w dzisiejszych czasach autorytet Kościoła podupadł? bo mi sie wydaje że tak, pytanie co z tym można zrobic i czyja to wina ...
(btw. chyba sie offtopic robi ...)

Kuba · Dołączył: 28 Mar 2007 Posty: 15 Przeczytał: 0 tematów Pomógł: 5 razy

bardzo ciekawe pytanie, może rzeczywiście warto by było założyć osobny temat?

A wracając do pytania WojciAcha jeszcze, to całkowicie zgadzam się z Olgą. W ogóle pomysł traktowania dorosłych tak samo jak dzieci wydaje mi się absurdalny.

Czy podobałoby Ci się WojciAchu, gdyby jakiś X decydował za Ciebie, bo ten X uważa, że ma rację? Np. gdyby jakiś Muzułmanin chował przed Tobą wieprzowinę, żebyś nie mógł jej zjeść? Albo gdyby ktoś zrywał plakaty perspektywy?

Poza tym jeszcze raz: jest więcej niż 2 możliwości - reagujemy lub nie. Bo możemy jeszcze zwrócić komuś uwagę, dać własne świadectwo. I ten trzeci sposób wydaje mi się właściwy w odniesieniu do osób, które decydują o sobie.

A co do autorytetów, to zgadzam się, bo wydaje mi się, że to właśnie ta trzecia droga. Po pierwsze autorytety każdy wybiera sobie sam - wolna wola. Po drugie autorytet (tak w uproszczeniu) to ktoś, kto swoją postawą potwierdza to, co głosi. Czyli dawanie świadectwa Wesoly

WojciAch

no, dzięki, że mi troche prostujecie spojrzenie na pewne sprawy (choć czasm trzeba do tego użyć pokrętnych pytań Mruga

) w końcu po to sie zapytałem o to co zapytałem Wesoly

W każdym bądź razie to że świadectwo i autorytety w tej dziedzinei są ważne to jak najbardzej sie zgadam, z tym że w odpowiedzi na plakat jo gi nie widzialem zadnego który by dawał temu przeciwwagę. więc pis AK Wesoly

pewnie dalej będzie w użyciu Wesoly

(w końcu lepsze to od zry wania plak atów )

EDIT:
gdyby nie Olga to bym pomyślał że sami EjAIjEowcy się tematem zainteresowali (o zgrozo wiekszość informatyków Jezyk

- widać nie piszą magisterek Jezyk

)

Olga

Wojtku, jest takie powiedzenie - kto z kim przystaje takim się staje... Widocznie za dużo przebywam z aghem Very Happy

PiotrekM

A ja dorzucę trochę oliwy do ognia:)