Wspólnota ALFA w Krakowie

janheski

Ja tutaj chcę napisać coś, do czego między innymi doszliśmy na szowinistycznym spotkaniu nad Słowem Bożym. Ten wpis ma za zadanie również sprowokować Wojciecha do napisania tego, co jego najbardziej poruszyło w tym do czego doszliśmy. A mnie najbardziej poruszyło to:

1 Kor 3,11-15 BT "Fundamentu bowiem nikt nie może położyć innego, jak ten, który jest położony, a którym jest Jezus Chrystus. (12)I tak jak ktoś na tym fundamencie buduje: ze złota, ze srebra, z drogich kamieni, z drewna, z trawy lub ze słomy, (13) tak też jawne się stanie dzieło każdego: odsłoni je dzień [Pański]; okaże się bowiem w ogniu, który je wypróbuje, jakie jest. (14)Ten, którego budowla wzniesiona na fundamencie przetrwa, otrzyma zapłatę; (15)ten zaś, którego dzieło spłonie, poniesie szkodę: sam wprawdzie ocaleje, lecz jakby przez ogień."

Protestanci podkreślają moc aktu oddania życia Jezusowi, że wtedy jesteśmy zbawieni. Katolicy podkreślają ciągłe dążenie ku doskonałości, budowanie. Jedno bez drugiego nie funkcjonuje i na odwrót.
Brak nauki o budowaniu i wysiłku, a jedynie osiadnięcie na laurach, na zbawieniu od Jezusa - no to 'wprawdzie ocaleje, lecz jakby przez ogień'. Kościół rozumie ten ogień jako czyściec.
Znowuż bez pewności zbawienia (gdy oddaliśmy życie Jezusowi) - nauka o budowaniu może zostać opacznie zrozumiana, że muszę robić to i tamto, żebym został zbawiony, a przecież zbawienie nie pochodzi z uczynków, ale jest łaską Boga i jest nam dana dzięki Jezusowi. Za darmo.

WojciAch

OK, zaczynamy:

zaczęliśmy rozwazac J 14, 1-7 (choc docelowo mial byc caly rozdzial) i mnie tak zastanowiło słowo: przygotuje wam miejsce (wersy 2 i 3).

po dordze bede się odwoływał do: 1kor3,10-15 AP21,1-5 (oraz takiego fragmentu w Piśmie Świętym gdzie jest mowa o tym, że na końcu to wszycy będą podlegli Ojcu [m.w. taki sens] )

Pierwsza myślą było to: Przeciez skoro Pan Bóg jest wszechmogący to czemu to przygotowanie trwa już ok 2000 lat ?

Dobre pytanie ?.... za chwile postaram sie na nie odpowiedzec, ale może od początku.

Zyjemy tu na ziemi i tu budujemy Królestow Boże w nas (na tyle na ile chcemy i pozwalamy działać Duchowi Świętemu, zwłaszcza poprzez modlitwę). W momencie naszej fizycznej śmierci jesteśmy w jakiejś relacji z Panem Bogiem (namy pewną wiarę, miłość która sie w nas kształtowała i pewien bagaż naszych czynów) i kiedy umieramy idzemy na sąd (taki po śmierci - nie ostateczny) i tam jakby wystawiane są na 2 oceny:

a) gdzie idziemy?: niebo (stare niebo AP21- tak je nazwaliśmy)- tam jest super , czyściec (bardzo okropne miejsce), albo piekło (ale to wtedy jest straszne i niedaj Boże aby ktokolwiek tam poszedł).
[tu jest odniesienie do 1kor3,10-15 o przejściu czynów przez ogień]

b) wystawiana jest ocena życia. która będzie świadczyć o ilości kar/okresie przebywania w czyścu(Pan ustala ich poziom, ma mnożnik czasu), albo wielkości nagrody jaką Pan będzie darzył w niebie (starym [świadomie mówię tu o pewnej hierarchii śczęścia w starym niebie, ze względu na to co przeczytałem w objawieniach świętej Brygidy(Szwecja)[15 modlitw świętej Brygidy: dotyczą rozważania Męki Pana Jezusa] gdzie Pan Jezus mówi do niej że dla tych którzy będą rozważać te(ww) lub podobne modlitwy da im w niebie kosztować z przedziwnej studni Jego Boskości czego nie uczyni tym którzy nie odmawiali tych czy podobnych modlitw])

Natomiast jednej kwestii nie możemy być pewni (i pewnie nie musimy tego wiedzieć), choć powstały 2 hipotezy.

Po przyjściu Ponownym Chrystusa, po sądzie ostatecznem, w chwili gdy nastąpi nowe Jeruzalem (AP 21).

[tu jest odpowiedz na pytanie które postawiłem na początku, przynajmniej taka odpowiedz powstała w mojej głowie]
Pan Jezus w momencie pierwszej śmierci człowieka (fizycznej) po ocenie go konstruuje(PRZYGOTOWUJE) [mocą Swojej woli - pstryk] dla niego miejsce w Nowym Jeruzalem! tak aby ten człowiek był tam- w tym swoim miejscu -nieskończenie szczęśliwy.

hipoteza1: mogła by twierdzić że osoby które miały lepszą ocenę za życie(i poszli też do starego nieba) dostąpiły be tego nieskończonego szczęścia + coś jescze (wg sprawiedliwości Bożej)
hpoteza2: mogła by twierdzic ze wszyscy w nowym niebie będą równi w takim sensie, że Ci co byli w starym niebie dostali już swoją nagrodę, a Ci co są z czyśca swoje już dociwepieli- oczyślili się. i wszyscy będą nieskończenie szczęśliwi.

Niezależnie od tego czy bedzie hipoteza 1, 2 .. n to dla osoby która będize w Nowym Jeruzalem nie bedzie żadnej różnicy bo i tak będzie nieskończenie szczęśliwa, będzie przniknięta Bożą Miłością i nieskończonością i w ogóle będize chodzić po suficie - taka będzie szczęśliwa.

i do tego doszliśmy(/łem) studiując Pismo Święte

A trzeba pamiętać, że "ani oko nie widziało, ani ucho nie słyszało jak wielkie rzeczy dla na Bóg przygotował"

EDIT:

WUAGA CZĘŚĆ Z TEGO CO TU NAPISAŁEM TO JEST HEREZJA ! (CHODZI MI O ROZUMIENIE ŚMIERCI PIERWSZEJ I DRUGIEJ) UŚWIADOMIŁEM TO SOBIE PO WYKLADZIE SIOSTRY JOANNY NA TEMAT APOKALIPSY...

WNIOSEK:
1. TRZEBA UWAżAć żEBYNIE DOPISAć WłASNEJ TEROII DO SłOWA BOżEGO!
2. żEBY WYJAśNIAć BARDZIEJ ZAWIłE FRAGMENTY PISMA śWIęTEGO TRZEBA MIEć DO TEGO PODSTAWY, żEBY CZASEM CZEGOś NIE PRZEINTERPRETOWAć I NIE WPROWADZIć KOGOś W BłąD

TEN POST MOżNA POTRAKTOWąć JAKOAKADEMICKA TEORIA....

Ola :)

Tak czytając Twoją wypowiedź przypomniały mi się słowa, które kiedys przeczytałam. Sens był mnmiej więcej taki: w Niebie każdy będzie niewyobrażalnie szczęśliwy, choć zapłata dla każdego bedzie taka sama, wszyscy nie "dostaną po równo" --- sprawiedliwość Boska nie jest sprawiedliwością ludzką --- każdy człowiek ma jakąś granicę szczęśliwości i dostanie tyle szczęścia ile bedzie potrafiło znieść jego serce i nie będzie wstanie byc już bardziej szczęśliwy...

PiotrekS

Wow Ola, ale abstrakcja

terenia

hm a cio powiecie na przypowiesc i robotnikach i winnicy??ja jeden przyszedl rano robic, drugi w poludnie a trzeci jeszcze pozniej, wszyscy dostali tyle samo a kazdy poszedl wtedy kiedy sie dowiedzial,
Królestwo Niebieskie jest podobne to tej winnicy...

zgadzam sie z Jasiem,

jestesmy zbawieni, z laski przez wiare, Ef2,8-9,za darmo jak ten Łotr, ktory na krzyrzu uwierzył i poszedł do nieba,od razu<Jeszcze dzis ze Mna bedziesz w raju>

a o tym I sadzie po smieci to polecam Jan 5, 240

generalnie szukam prawdy, juz nie patrze na to co protestanckie czy katolickie, chce wiedziec jak jest, wierze, ze i my i oni jestesmy,hmm bedziemy zbawieni<dla tych co sie jeszcze nie nawrocili>

majk

Wojtku - co uświadomiłeś sobie po owym wykładzie? Jesteś w stanie krótko to opisać?

WojciAch

Jestem w stanie ale bardzo krótko w odniesienieu do mojej wypowiedzi powyżej.

to co mi utkwiło w pamięci to znaczenie śmierci:
smierc pierwsza: nasza śmierc dla świata (ale juz dokladnie nie pamietam i tu glowy nie dam)
śmierc druga: wieczne potępienie