Wspólnota ALFA w Krakowie

Jacek

Co o tym myślicie?

myślę, że wykład ks. Pawlukiewicza "Na miasteczku" to dość dobrze wyjaśnia [link widoczny dla zalogowanych]

seeker

wg. mnie są dwa 'przeciw' - pokusa oraz potencjalne zgorszenie
natomiast jeśli chodzi o 'za' to po prostu pielęgnacja związku, jeśli mówimy o bliskim ślubie czyli o fazie narzeczeństwa to jest to czas w którym trzeba poświęcać związkowi dużo czasu (tzn. wg mnie więcej niż do tej pory) i mieszkaniu razem daje ku temu okazje, pomaga wspierać drugą osobę w codziennych problemach, i na pewno tego czasu razem będzie więcej bo odpada czas na dojazdy itp. (chociaż w tym też ryzyko że się skończą randki a to też niedobre Wesoly

)

Łukasz Gawlik

Niedawno rozmawiałem z pewnym kolegą.

Oni pobrali się ze swoją żoną w tamtym roku chyba w czerwcu czy jakoś tak.

I tak mi mówi: wiesz... nie zgadzam się z tym co kościół mówi nt. mieszkania przed ślubem. Teraz dopiero naprawdę poznaję swoją żonę. Wszystko wychodzi. Wszystkie przyzwyczajenia, wady, itp. (W kontekście, że niektóre rzeczy naprawdę są denerwujące)

To pytam go: ale jakbyś to wszystko wiedział przed ślubem to może byś się nie ożenił.

Na co on: może i nie...

Pozostawiam bez komentarza z mojej strony Wesoly

seeker

u nas też wychodzi mnóstwo wad (ślub mamy za 1.5 miesiąca) i moje odczucie jest takie że to że mieszkamy razem nam pomaga, nawet jak się pokłócimy to ja idę do swojego pokoju, a za 30 min mi przechodzi i już chcę się pogodzić i idę do niej i się godzimy,
wcześniej jak się np. pokłóciliśmy na spotkaniu na mieście to każdy wracał pokłócony do domu i ciężko było 'nie pozwalać żeby nad naszym gniewem nie zaszło słońce"

nikogo nie namawiam bo sami wiecie że różnie z ludźmi bywa, ale po prostu nie zgadzam się z jednoznacznym potępieniem

maciupa

Ja sobie przypominam co mówił Jurek Demski na :Jak chodzić ze sobą:.
Były tam dwa stwierdzenia które chce tu przytoczyć:
1. Małżeństwo nie jest przede wszystkim miejscem gdzie mamy być szczęśliwi - my to szczęście mamy ofiarować drugiej osobie - nie "czy ja będę szczęśliwy z tą osobą" tylko "czy ja potrafię dawać szczęście tej osobie"
2. Teoretycznie każdy chrześcijanin który jest powołany do małżeństwa może wejść w związek małżeński z każdą chrześcijanką - nawet jeśli nigdy nie towarzyszyły im uczucia związane z zakochaniem - ale dlaczego? dlatego że obydwoje opierają się na Bogu a ich relacja wynika z relacji z Bogiem , i drugie to co w pkt. 1. oczywiście wszystko jak napisałem teoretycznie.

Chcę po tym powiedzieć, zadać pytanie - czy dwoje ludzi jest w stanie się do końca poznać ? A jeśli się nie poznają to czy ten brak z takim nastawieniem jak ww będzie dopuszczalny , możliwy ? tym chciałbym postawić kontre co do argumentu lepszego poznania się mieszkając razem.

Dla mnie argumentem nie mieszkania razem ze sobą , nawet narzeczonych , jest powszechne zjawisko - moda mieszkania ze sobą par , trzeba by zrobić coś na przekór zaproponować modę na nie mieszkanie ze sobą Mruga

trzeba by tylko poczuć tą idee Mruga

seeker

Weronika · Dołączył: 24 Maj 2009 Posty: 8 Przeczytał: 0 tematów

Moim zdaniem "kontra" jest trafiona.

"Wzajemne poznawanie" - przecież nie kończy się na okresie narzeczeństwa (a tym bardziej - na mieszkaniu przed ślubem).
Małżeństwo jest decyzją - na poznawanie drugiego człowieka, które będzie dokonywało się przez całe życie.

seeker

Hexe · Dołączył: 20 Gru 2009 Posty: 50 Przeczytał: 0 tematów

Nie wyobrażam sobie , jak można wejść w związek małżeński BEZ mieszkania wcześniej razem?! W ciemno... Mruga

Kwestię gorszenia innych pomijam - nie widzę powodu by czuć się winną dlatego że ktoś pomyśli sobie coś do czego nie ma podstaw. Zupełnie nie trafia do mnie ten argument...

Jeśli przez mieszkanie razem przed ślubem rozumiemy mieszkanie razem przed ślubem (a nie seks) to nie widzę problemu.
Im lepiej ludzie dadzą radę się poznać przed ślubem, tym lepszą przyszłość wróżę ich związkowi Mruga

Jacek

Wiesz, dla faceta mieszkanie przed ślubem = seks. Ja przynajmniej tak to sobie wyobrażam. Ale cóż, niektórzy są odjechani, a i niech sobie będą Very Happy

zaś kobiety starają się wierzyć w dobre intencje swoich połówek Jezyk

hehe

W takim razie po co w ogóle jest ślub? dla własnej satysfakcji czy może na pokaz dla innych? hmm... to jest teraz pytanie...
czy sakrament małżeństwa to rzecz stworzona przez człowieka czy przez Boga? jeśli przez człowieka, to nie ma o czym gadać, ale jeśli przez Boga, to lepiej stosujmy się do Jego reguł, choć trudno nam czasem pojąć dlaczego one takie są i po co

z poznaniem się może i masz rację, ale... czy ten związek będzie wtedy budowany na Bogu? czy chcemy płacić taką cenę za "poznanie się"?

Hexe · Dołączył: 20 Gru 2009 Posty: 50 Przeczytał: 0 tematów

Jacek

Co jest ważniejsze: miłość czy dobre nawyki?
mieszkanie przed ślubem stawia na dobre nawyki i dopasowanie pod względem codzienności i jednocześnie umniejsza wartość i moc miłości
nie tędy droga - najpierw miłość, czego dowodem jest m.in. oparcie się na Bogu, a reszta jest już kwestią miłości - jak ktoś kocha, to pragnie dla drugiej osoby szczęścia, a więc ja nie widzę problemu w zmianie swoich przyzwyczajeń (choć czasem może to być trudne) i wzajemnym dostosowaniu się do małżonki/a
wiele też rzeczy wychodzi jeszcze przed ślubem, wcale nie trzeba ze sobą mieszkać żeby się dobrze poznać, wystarczy być dobrym obserwatorem życia codziennego

czy na małżeństwo chcemy patrzeć tylko po ludzku? jeśli tylko po ludzku, to się z Tobą zgadzam - lepiej wcześniej przed ślubem zamieszkać razem

Hexe · Dołączył: 20 Gru 2009 Posty: 50 Przeczytał: 0 tematów

skaven

Twoja historia, Hexe, jest urzekająca - dzięki wspólnemu mieszkaniu przed ślubem sprawdzisz, czy Twój chłopak się myje i pomaga Ci sprzątać a także czy wam się związek nie znudzi. Jak to dobrze, że z najcięższymi problemami będziecie mogli się zmierzyć jeszcze przed ślubem, bo później zostaną już tylko drobiazgi: wychowanie i edukacja dzieci, utrzymanie domu, opieka nad starzejącymi się rodzicami....

Obawiam się tylko, że jeśli ktoś bez zamieszkania z partnerem nie zorientuje się, że tamten jest bałaganiarzem i nierobem, to jego mocno ograniczona percepcja może nie wyłapać ciut bardziej subtelnych problemów.

Jeśli, Hexe, podstawą ma być dopasowanie i poznanie "od podszewki" przed ślubem, to gratuluję, bo właśnie odkryłaś receptę na szczęście: wystarczy że znajdziesz faceta, który nie będzie się zmieniał (rozwijał) i zostanie na zawsze taką osobą jaką go poznasz - chyba istnieją jakieś choroby, które to załatwiają ?

Hexe · Dołączył: 20 Gru 2009 Posty: 50 Przeczytał: 0 tematów

skaven- nikt Ci nie każe podzielać moich poglądów.

Widzę że wierzysz w istnienie jakiejś "wszystkonaprawiającej" miłości do której zdolny jest człowiek- i stąd te Twoje ironie Mruga

Ja przeciwnie-staram się spojrzeć na problem związków realnie - z ludzkiej perspektywy. Ludzie nie są zdolni do boskiej miłości - a ich ludzka, ułomna miłość nie wszystko przetrzyma.

Takie mam założenia, bo małżeństwa które poznałam oraz własne doświadczenia (a także statystyki: 50% rozwodów!) mnie do tego przekonują. Po co idealizować? Ludzie są z natury niewierni (mówię o większości) i potrzebują mocnych motywów by trwać w związku.

skaven

Hexe · Dołączył: 20 Gru 2009 Posty: 50 Przeczytał: 0 tematów

migorski

Muszę powiedzieć że się koleżankę bardzo dobrze czyta.

Jednak nie jestem zwolennikiem podejścia:

Hexe · Dołączył: 20 Gru 2009 Posty: 50 Przeczytał: 0 tematów

Przeczytałam dwa pierwsze linki (nie chcę póki co maltretować mojego móżdżka angielszczyzną :P) i ....widzę, że wnioski o tym, ze nie warto mieszkać razem przed ślubem autorzy tekstów wyciągnęli badając pary które żyły jak małżeństwo nie będąc nim jeszcze ... no to chyba nic dziwnego że nie mają satysfakcji ze związku? a ja napisałam na początku że pochwalam mieszkanie wspólnie przed ślubem ale BEZ współżycia. Czyli jest jednak ta zasadnicza różnica.

Poza tym pragnę powtórzyć jeszcze raz, tym razem dosadniej :P : biada facetowi który nie widział nigdy swej przyszłej żony w "stanie surowym"! ;) i to wbrew pozorom piszę poważnie...

Powody by mieszkać razem;
-chęć spędzania razem większej ilości czasu
-wygoda
-chęć przetestowania związku

Czyli...powodem tego, że małżeństwa które mieszkały przed ślubem razem, są obecnie nieszczęśliwe jest to że:
-pobrali się z byle powodu (poszli na łatwiznę) "a po jakimś czasie dochodzą do wniosku, że skoro i tak prowadzą wspólne życie to mogą wziąć ślub"
-za wcześnie rozp. współżycie "i tak prowadzą wspólne życie"

a nie to, że mieszkali razem ;)

Edytt

przeczytalam "na szybko" powyzsze wypowiedzi i nasuwa mi sie kilka przemyslen Wesoly

a oto i one:

- w kwestii mieszkania przed slubem - mam wrazenie, ze problem jest tu omawiany glownie w kategorii sexu przed slubem, a przeciez to nie jest najwazniejsza kwestia w zwiazku - nie trzeba ze soba mieszkac, zeby sobie na to pozwolic. Osobiscie nie mam zdania, bo slyszalam rozne świadectwa osób - które mieszkały ze sobą lub nie. Przytoczę np.: moja Koleżanka chodziła z Chłopakiem 5 lat i zaręczyli się ze sobą a ona nadal nie była pewna czy chce z nim być. Ale jak wracała zmęczona z uczelni, a on się troszczył o nią w najdrobniejszych rzeczach, słuchał, pocieszał, przytulał ( Embarassed

) i zawsze BYŁ to przekonała się, że to jest człowiek jej życia. Oczywiście był też po jakimś czasie sex, ale na kilka tygodni przed ślubem zaprzestali, odprawiali nowenny (...) i teraz są naprawdę szczęśliwym małżeństwem.. Z drugiej strony, jeżeli problem sprowadzałby się tylko do sexu, nie byłoby rozwodów, bo przecież w małżeństwie jest to legalne i jak najbardziej zalecane Wesoly

ale tu weszłam chyba inny wątek - "co zrobić, by Twój związek był udany i zawsze świeży" Wesoly

- co do poznania się - jest na to kilka sposobów, niekoniecznie wymagających wspólnego zamieszkania ze sobą - np. wyjazd w góry na kilka dni, bez zabierania ze sobą całej kosmetyczki - najlepiej w lecie, żeby ew. tusz do rzęs spływał po twarzy Mruga

facet widzi dziewczynę bez makijażu, brudną i zmęczoną - a dziewczyna obserwuje, czy została jej zaoferowana pomoc przy niesieniu plecaka, czy czeka na nią, gdy już nie może iść itp. itd.

- ja z kolei obserwuje inny problem mieszkania ze sobą przed ślubem - że ludzie tracą "czujność" i po jakimś czasie jest im bardzo wygodnie z tym i nie potrzebują już legalizować związku.. Z czasem mogą pojawić się dzieci, a ponieważ żyją w konkubinacie, więc czują się odtrącani przez Kościół i mały ateista jak znalazł..

Myślę więc, że warto jest się zastanowić przed zamieszkaniem razem, do czego to ma prowadzić, na jak długo i jaki stosunek do tego ma druga strona.

Hexe · Dołączył: 20 Gru 2009 Posty: 50 Przeczytał: 0 tematów

mer · Dołączył: 03 Sty 2010 Posty: 4 Przeczytał: 0 tematów

Powracając do wątku głównego:

Myślę, że mieszkanie razem przed ślubem to rzeczywiście ciężki temat. Bo jest silna pokusa, żeby się "sprawdzić" przed ślubem, albo po prostu by spędzać jak najwięcej czasu ze sobą, a wspólne mieszkanie w znakomity sposób nam to zapewnia. Być może i ułatwia to wiele rzeczy, ale czy w życiu chodzi o to, by iść po najmniejszej linii oporu? Być może wykazanie się cierpliwością do dnia ślubu ma nas czegoś nauczyć?

Bóg tak ustalił, że wspólne mieszkanie przeznaczył dla małżeństwa. Ufając, że On najlepiej wie, co jest dla mnie dobre, pozostaje mi być posłuszną - nawet pomimo tego, że często czegoś nie rozumiem. Nie jest to niestety takie łatwe. Myślę jednak, że NAGRODA WARTA JEST SWOJEJ CENY.

Oczywiście nie mówię, że mieszkanie osobno zapewnia super małżeństwo w przyszłości, ani też że wcześniejsze mieszkanie skreśla szczęście po ślubie. Na to wpływa wiele innych czynników, o których można by pisać i pisać, ale chyba nie o to tu chodzi.

Chciałam tylko zaznaczyć, że Bóg zna nas lepiej, niż my sami i naprawdę warto zaryzykować i być mu posłusznym w każdej dziedzinie naszego życia. Mówiąc po ludzku - to się naprawdę opłaca.

Kwestia wspólnego mieszkania wymaga odpowiedzialnej, dojrzałej decyzji. I cudowne jest to, że ten wybór Bóg pozostawia nam.

Osobiście uważam, że nie ma nic piękniejszego, jak w prezencie ślubnym podarować ukochanej osobie siebie - i nie chodzi mi tu wyłącznie o sex, ale nawet i wspólne zamieszkanie.

Jacek · Wysłany: Pią 14:40, 19 Mar 2010 Temat postu:

polecam wybrać się na cykl katechez poświęconych relacjom damsko-męskim "Para-normalni"

najbliższy temat 21 marca:

"Warto zamieszkać razem przed ślubem? Seks i granice czystości przedmałżeńskiej"
Anna Błasiak, żona, matka, kierownik Katedry Nauk o Rodzinie na "Ignatianum"

skaven

[link widoczny dla zalogowanych], o których wspomniał Jacek i [link widoczny dla zalogowanych] dla tych, którzy przegapili Wesoly

Jacek

Najbliższą katechezę (11 kwietnia) pt. "Związek na całe życie czy chwilowy kaprys? Od egoizmu do odpowiedzialności" wygłoszą Marta i Marek Babik, małżonkowie, rodzice, prowadzą kursy przedmałżeńskie