Forum Wspólnota ALFA w Krakowie Strona Główna Wspólnota ALFA w Krakowie
Idźcie na cały świat i głoście Ewangelię wszelkiemu stworzeniu! ( Mk 16, 15)
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy    GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Watykan zmienia imię Boga

 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Wspólnota ALFA w Krakowie Strona Główna -> O tym co nas zastanawia...
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
dżulian




Dołączył: 04 Gru 2007
Posty: 42
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz

PostWysłany: Czw 14:46, 11 Wrz 2008    Temat postu: Watykan zmienia imię Boga

[link widoczny dla zalogowanych]

Co o tym myślicie?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
PiotrekM




Dołączył: 19 Kwi 2008
Posty: 56
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Skąd: Kraków

PostWysłany: Czw 16:13, 11 Wrz 2008    Temat postu:

Bardzo ciekawe! Moim zdaniem decyzja papieża jest kolejnym krokiem ekumenicznym do zbliżenia ze starszymi braćmi; ma może nas bardziej "oswoić" z tradycją, z której wyrośliśmy. Dialog Watykanu z żydami, szczególnie z mesjanistycznymi jest obecnie o wiele dalej posunięty niż to się upublicznia (wedle świadectwa ks. Hockena który w nim uczestniczy), a mówi się o nim dopiero stopniowo ze względu na niechęć wielu chrześcijan do otwarcia się na żydów i przyjęcia związanych z nimi prawd eschatologicznych, które by się wydały szokujące.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
seeker




Dołączył: 28 Sty 2008
Posty: 131
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 4 razy

PostWysłany: Czw 21:09, 11 Wrz 2008    Temat postu:

jakie to prawdy eschatologiczne masz na myśli Piotrek?

no i nie będzie już "Jah jest prezydentem, Jah jest kierownikiem" ani "movement of Jah people" SmutnySmutny?
a poza tym fajnie że jakiś gest uszanowania żydów sie pojawił


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
PiotrekM




Dołączył: 19 Kwi 2008
Posty: 56
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Skąd: Kraków

PostWysłany: Czw 23:13, 11 Wrz 2008    Temat postu:

seeker napisał:

jakie to prawdy eschatologiczne masz na myśli Piotrek?


To bardzo obszerny temat, postaram się go jedynie zarysować.
Mam na myśli ustosunkowanie się Pana Boga do Narodu Wybranego po przyjściu Chrystusa i w kontekście powtórnego przyjścia Chrystusa. Mowa o tym jest w całym Rz11. Szczególnie ważny wydaje się fragment:

Rz11,25-27 "Nie chcę jednak, bracia, pozostawiać was w nieświadomości co do tej tajemnicy - byście o sobie nie mieli zbyt wysokiego mniemania - że zatwardziałość dotknęła tylko część Izraela aż do czasu, gdy wejdzie [do Kościoła] pełnia pogan. I tak cały Izrael będzie zbawiony, jak to jest napisane: Przyjdzie z Syjonu wybawiciel, odwróci nieprawości od Jakuba. I to będzie moje z nimi przymierze, gdy zgładzę ich grzechy."

Popatrzmy jeszcze na Ef 1,10: 10 "dla dokonania pełni czasów,
aby wszystko na nowo zjednoczyć w Chrystusie jako Głowie:
to, co w niebiosach, i to, co na ziemi"

Zatwardziałość Izraela zatem powinna ustępować, kiedy do Kościoła wejdzie pełnia pogan, a poganie wchodzący do Kościoła to właśnie my, chrześcijanie. Wieść o Chrystusie dotarła już z grubsza na wszystkie krańce ziemi i zatwardziałość Narodu Wybranego ustępuje, czego wyrazem jest rozprzestrzeniający się ruch żydów mesjanistycznych. W pełni czasów wszystko zostanie na nowo zjednoczone w Chrystusie: w tym kontekście chrześcijanie zjednoczą się z żydami. Jak dobrze poszukać to już się wspólnie modlą. Wiele wskazuje na to, że pełnia czasów jest bliska.


Post został pochwalony 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
seeker




Dołączył: 28 Sty 2008
Posty: 131
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 4 razy

PostWysłany: Pią 22:54, 12 Wrz 2008    Temat postu:

hmm niby wieść o Chrystusie dotarła już na cały świat ale nie jestem pewien czy liczba pogan wchodzących do Kościoła się zwiększyła, nie znam światowych statystyk ale patrząc na okolice europejskie to wcale nie jest ich więcej tylko raczej mniej

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
PiotrekM




Dołączył: 19 Kwi 2008
Posty: 56
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Skąd: Kraków

PostWysłany: Sob 23:43, 13 Wrz 2008    Temat postu:

Europejczycy weszli już dawno do Kościoła, teraz z niego wychodzą ale też z drugiej strony wchodzą w nowym, może i głębszym sensie. Do Kościoła wchodzi jednak bardziej "od nowa" w wyraźniejszy od Europy, dynamiczny sposób Afryka, Azja i Ameryka Południowa. Teraz stamtąd często przyjeżdżają misjonarze do Europy. Patrz o.John Bashbora z Ugandy w lipcu i brazylijscy charyzmatycy w maju.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
PiotrekM




Dołączył: 19 Kwi 2008
Posty: 56
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Skąd: Kraków

PostWysłany: Nie 14:36, 14 Wrz 2008    Temat postu:

A tu coś o współczesnych żydach i Mesjaszu: [link widoczny dla zalogowanych]

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Magda




Dołączył: 22 Lis 2006
Posty: 21
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz

PostWysłany: Sob 13:01, 27 Wrz 2008    Temat postu:

Hmmm...ja w zasadzie chciałabym się odnieść do jednego, maleńkiego fragmentu wypowiedzi seeker'a. Mianowicie, cytuję

<no i nie będzie już "Jah jest prezydentem, Jah jest kierownikiem" ani "movement of Jah people" >

Chodzi mi właśnie o to imię Jah. Zauważyłam, że w naszej wspólnocie czasem śpiewane są te piosenki wychwalające Jah (to znaczy tak w sytuacjach nieoficjalnych Wink ) Hmmm...i tu właśnie moja wątpliwość. Mam nadzieje, ze ktoś będzie w stanie mi pomóc.

Bo czy to nie jest tak, że Jah to nie jest nasz Bóg?? Że śpiewając to wychwalamy jakieś obce bóstwo??

Podstawy moich wątpliwości?
Rozmawiałam z ludźmi, którzy zasłuchują się w reggae czy ragga. A poza tym słyszałam parę tekstów. Hmm...dla mnie są one kontrowersyjne. Pojawiają się tam co prawda teksty typu "Chrystus jest Życiem, nigdy nie było inaczej" i dużo Starego Testamentu, ale z drugiej strony wychwalany jest "święty Rastafari", a za Ziemię Obiecaną postrzegana jest Etiopia. To tak tylko dla przykładu.
Zresztą spójrzcie:

[link widoczny dla zalogowanych]

[link widoczny dla zalogowanych]

Więc...jak to jest z tym reggae, Jah, i tekstami typu "Mówię ogień na Rzym, mówię ogień na Watykan..." i "Jah jest prezydentem, Jah jest kierownikiem..."??


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
seeker




Dołączył: 28 Sty 2008
Posty: 131
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 4 razy

PostWysłany: Sob 14:25, 27 Wrz 2008    Temat postu:

na wiki pisze:
Cytat:
W oryginalnym tekście Biblii, "Jah" występuje 26 razy samo i 24 razy w słowie "Hallelujah" (Chwalmy Pana).

szkoda że nie podali do określenia kogo użyto tego słowa 26 razy bo to jest kluczowe chyba tutaj, jeśli w piśmie tak określana Boga (choć parę razy) to nie ma żadnego problemu, to że rastafarianie też go użyli jest drugorzędne, ale jeśli użyto tego słowa 26 razy do określenia 'nie-Boga' no to już można się bardziej zastanawiać,

z wersji angielskiej wiki o tym samym:
Cytat:
This term is also used in Christian hip hop, typically for no reason but to rhyme

zatem zależy co autor piosenki miał na myśli, być może chodziło mu o Jahwe ale potrzebował żegoś bardziej rytmicznego

no i trzecia rzecz, jeśli dla Ciebie piosenka "Jah jest prezydentem" mówi o Jahwe bo tak Ty rozumiesz Jah to nie wychwalasz obcego bóstwa tylko Jahwe, bo skoro termin jest dwuznaczny to ważny jest Twój odbiór


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
WojciAch




Dołączył: 07 Cze 2006
Posty: 379
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 10 razy

PostWysłany: Sob 15:11, 27 Wrz 2008    Temat postu:

z tego co sie dowiedzialem to JAH jest zdrobnieniem od JHWH ("Jahwe") i slyszalem jak jena wokalistka śpiewa psalm używjąc właśnie JAH ("Dża").

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
migorski




Dołączył: 15 Gru 2006
Posty: 119
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 16 razy
Skąd: StW/KrK

PostWysłany: Pon 20:46, 29 Wrz 2008    Temat postu:

WojciAch napisał:
z tego co się dowiedziałem to JAH jest zdrobnieniem od JHWH ("Jahwe") i słyszałem jak jena wokalistka śpiewa psalm używając właśnie JAH ("Dża").


Czy mógłbyś Wojtku podać źródło, bo to ciekawe, sam nie wiem co o tym sądzić.

Ja proponowałbym zobaczyć co na ten temat sądzą najbardziej "zainteresowania" rastfarianie: [link widoczny dla zalogowanych]

Przeszukałem biblię hebrajską na stronie [link widoczny dla zalogowanych] i słówo Jah ( הּ ) występuje tylko w łączności z Hallelujah ( הַלְלוּיָהּ ), przynajmniej mnie się nie udało znaleźć samoistnego słowa Jah. Poza tym tradycja chrześcijańska w której jest pełnia prawdy o zbawieniu nie używa słowa Jah więc ja bym był tutaj ostrożny.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez migorski dnia Pon 20:51, 29 Wrz 2008, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Wspólnota ALFA w Krakowie Strona Główna -> O tym co nas zastanawia...
Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Strona 1 z 1

 
Skocz do:  
Możesz pisać nowe tematy
Możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach


fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001 - 2005 phpBB Group
Theme ACID v. 2.0.20 par HEDONISM
Regulamin